Στα Μέσα και Στα Έξω, ο Σίμος....

Συνέντευξη του κυβερνητικού εκπροσώπου, Σίμου Κεδίκογλου στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ FM, στην εκπομπή "Στα Μέσα και στα Έξω" και τους δημοσιογράφους, Γ.Παντελάκη και Β.Μπεσκενη.

 

 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συζητάμε εδώ για τα όρια ηλικίας, από τα 65 στα 67, φαίνεται περίπου ως δεδομένο. Ισχύει;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχω επίσημη πληροφόρηση. Όπως γνωρίζετε πολύ καλά, τα μέτρα θα ανακοινωθούν όλα μαζί μέσα στις επόμενες ημέρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας μην επιμείνουμε στα μέτρα, δεν θα μας πει νομίζω…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομίζω ότι καταλαβαίνετε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανεπίσημη πληροφόρηση υπάρχει;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι από τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, αν ισχύει αυτό το 65-67, είναι το μόνο μέτρο το οποίο δεν περιλαμβανόταν στην περσινή δανειακή σύμβαση, δηλαδή, να πούμε καταρχήν ότι αυτά τα μέτρα, είναι υλοποίηση της δανειακής σύμβασης του δεύτερου μνημονίου.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι η τήρηση των δεσμεύσεών μας για την ανάκτηση της αξιοπιστίας μας, αλλά κυρίως γιατί πρέπει επιτέλους να φθάσουμε σε έναν ισοσκελισμένο προϋπολογισμό και να μη γεννάμε νέο χρέος κάθε μέρα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει Έλληνας που να θέλει η πατρίδα του, κάθε μέρα, να βγαίνει για καινούργια δανεικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κανείς δεν το θέλει, αλλά κανείς Έλληνας δεν θέλει επίσης και να φορολογείται, επί παραδείγματι, το 1/3. Να φορολογούνται τα 3/3 ή τα 2,5 έστω, τα 2,7, ας πούμε, κάπως έτσι.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο Πρωθυπουργός έχει πει συγκεκριμένα ότι είναι τα τελευταία μέτρα. Είναι οδυνηρές αποφάσεις. Ορισμένες αποφάσεις, λόγω των εκτάκτων συνθηκών, είναι και άδικες. Είναι άδικα μέτρα, τα οποία το συντομότερο δυνατόν θα αποκατασταθούν, μόλις η οικονομία αρχίσει να ανακάμπτει. Όμως, αυτή την κρίσιμη στιγμή, το επιτακτικά ζητούμενο είναι να παραμείνουμε μέσα στις ευρωπαϊκές εξελίξεις. Στο σχέδιο που έχει χαράξει ο Πρωθυπουργός, τα τρία πρώτα στάδια τα έχετε δει να ξετυλίγονται. Το πρώτο στάδιο ήταν η ανάκτηση της αξιοπιστίας. Αναγνωρίστηκε από τους εταίρους μας, αναγνωρίζεται. Το δεύτερο στάδιο είναι η εξασφάλιση της ρευστότητας, για να μπορέσει να πάρει μπροστά η οικονομία μας και γι` αυτό είναι τόσο κρίσιμα χρήματα, αυτά τα 32 δισεκατομμύρια, γιατί σχεδόν στο σύνολό τους θα πάνε στο εσωτερικό της ελληνικής αγοράς, θα τονώσουν την οικονομία. Ήδη έχουμε ένα πρώτο δείγμα του τι σημαίνει αυτό από τα πρώτα λεφτά από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, που εντάξει, είναι 600 εκατομμύρια μόνο, αλλά είναι ένα σαφέστατο πρώτο δείγμα και το επόμενο στάδιο είναι η επιμήκυνση, που για πρώτη φορά, είδα ότι τη διαβάσατε, στη συνέντευξη στην Washington Post…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το έθεσε δημόσια, αν και υπήρχαν πληροφορίες ότι στις συζητήσεις με ξένους ηγέτες το είχε θέσει, αλλά…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομίζω ότι το είχαμε πει και σε προηγούμενη εκπομπή σας, ότι υπάρχουν ζητήματα που τα συζητάμε. Αν θέλετε, όλα τα συζητάμε, το πότε θα τα θέτουμε επισήμως, είναι ζήτημα τακτικής, είναι ζήτημα χρονισμού, timing και είναι και ζήτημα διεθνούς πολιτικής συγκυρίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, μιας που αναφέρεστε στην επιμήκυνση, μόλις τώρα ήρθε μια δήλωση του περίφημου Τσαρλς Νταλάρα, του διευθύνοντα συμβούλου του Διεθνούς Χρηματοπιστωτικού Ινστιτούτου, του IIF, όπως οι νεοέλληνες το λέμε. Ο κ. Νταλάρα είναι επικεφαλής των τραπεζιτών. Είναι η πρώτη φορά που λέει ότι το ελληνικό πρόγραμμα μπορεί να επιμηκυνθεί κατά δύο τουλάχιστον χρόνια, εφόσον, βέβαια, η Ελλάδα τηρήσει τις δεσμεύσεις της. Θέλω να πω ότι σε αυτές τις φωνές προστίθεται και αυτή του κ. Νταλάρα και υπάρχουν και άλλες ακόμη, και της Φέκτερ…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κερδίζουμε υποστήριξη, σταδιακά όλο και περισσότερη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα είναι, κύριε Κεδίκογλου, ότι όταν ακούει ο μέσος πολίτης, ο ακροατής, ακούει επιμήκυνση κατά δύο χρόνια ενός προγράμματος, πολύ σκληρού προγράμματος, οφείλουμε να το πούμε αυτό, τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Γιατί είναι καλό για τον πολίτη αυτό;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γιατί έχεις ένα μεγαλύτερο χρονικό διάστημα για να ξέρεις «ίσα βάρκα, ίσα νερά» την οικονομία σου. Οι θυσίες απλώνονται σε ένα μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα μπορούμε βάσιμα να πιστεύουμε ότι θα έχει αρχίσει η ανάκαμψη της οικονομίας μας, οπότε θα είναι δυνατή η άμβλυνση ορισμένων μέτρων. Πιστεύω ότι θα είναι πολύ καλύτερο το να μπορέσουμε να διαχειριστούμε αυτή τη δύσκολη μετάβαση σε ένα λίγο μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, για να το κάνουμε λίγο μια εικόνα, εμείς τώρα παίρνουμε τα μέτρα αυτά, εκταμιεύεται και η δόση κατόπιν θετικής έκθεσης της τρόικα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα παίρνουμε με ορίζοντα τη διετία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί είναι το θέμα μας ακριβώς. Διότι, πάμε στο Eurogroup, πάμε και στη Σύνοδο Κορυφής και εγώ είμαι μαζί σας και λένε όλοι αυτοί εκεί έξω ότι εντάξει, αλλάζουμε και πολιτικές, δημοσιονομικές, να στηρίξουμε και την ευρωζώνη και το ευρώ και την Ευρώπη συνολικά και το κεκτημένο το κοινοτικό και όλα αυτά τέλος πάντων. Το ερώτημα είναι: Αν λοιπόν αλλάξουν αυτά, τα μέτρα τα οποία, όπως σωστά είπε ο συνάδελφος, και λαμβάνονται τώρα με ορίζοντα διετίας, υπάρχει περίπτωση να μην εφαρμοστούν κάποια απ` αυτά, επειδή θα διαφοροποιηθεί η πολιτική στην ευρωζώνη, επί παραδείγματι, και θα επιτευχθεί και η ανάκαμψη ενδεχομένως;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προσέξτε, μην ξεχνάτε ότι στόχος μας είναι η ισοσκέλιση των δημοσίων οικονομικών μας. Στόχος μας είναι να γίνουμε οικονομικά ανεξάρτητοι, να σταματήσουμε να χρειαζόμαστε καινούργια δανεικά κάθε μέρα. Αυτός είναι ο στόχος μας. Αυτός είναι ο στόχος της οικονομικής ανεξαρτησίας, αυτός είναι ο στόχος της εθνικής αξιοπρέπειας. Από εκεί και πέρα, το διάστημα το οποίο έχουμε για να πετύχουμε αυτό το στόχο, το να είναι λίγο μεγαλύτερο μας διευκολύνει, γιατί δεν θα είναι τόσο απότομη η μετάβαση και θα έχεις ένα μεγαλύτερο χρονικό διάστημα να διορθώσεις ορισμένες παραμέτρους, όταν αυτό θα είναι εφικτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρακτικά, λοιπόν, υπάρχει ένα ενδεχόμενο, όπως μας τα περιγράφετε, να μην είναι αυτά τα τελευταία μέτρα.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, αυτές είναι οι τελευταίες αποφάσεις για τα μέτρα. Μιλάω για τον τρόπο εφαρμογής τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, λοιπόν, ξαναγυρνάμε στο πρώτο ερώτημα: Υπάρχει το ενδεχόμενο συνεπώς κάποια από αυτά τα οποία θα ληφθούν τώρα, σταδιακά, ακόμη και αν έχει ξεκινήσει η εφαρμογή τους, να ανακληθεί, να το πω έτσι.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να αμβλυνθεί. Να δούμε πώς εξελίσσεται η οικονομία. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει πει ότι ανάλογα με την εξέλιξη της οικονομίας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντα, υπό την αίρεση αυτή…

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, ξέρουμε πολύ καλά ότι ορισμένες περικοπές είναι και πολύ οδυνηρές και συγκριτικά άδικες. Και πρέπει αυτά τα μέτρα να τα άρουμε το συντομότερο δυνατόν. Είναι υποχρεωτικό να τα λάβουμε τώρα, γιατί πρέπει να εξασφαλίσουμε αυτή την εξοικονόμηση των 11,5 δισεκατομμυρίων, για πάρα πολλούς λόγους: Για την ανάκτηση της αξιοπιστίας μας, για τη δυνατότητα να χρηματοδοτηθεί η οικονομία μας με πολλαπλάσια ποσά, αλλά πάνω απ` όλα, για να μείνουμε μέσα στις ευρωπαϊκές εξελίξεις, τώρα που η Ευρώπη αλλάζει προς τη σωστή κατεύθυνση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σημαντικά λοιπόν, τα εφαρμόζουμε ωσότου τα ανακαλέσουμε, υπό την προϋπόθεση ότι θα υπάρχει ανάκαμψη οικονομική.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, κύριε Μπεσκένη, υπεραπλουστεύετε και χάνετε το νόημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, δεν υπεραπλουστεύω. Προσπαθώ να το κάνω κατανοητό για τους ακροατές μας και για μένα, βέβαια.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ήμουν σαφέστατος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που ακούγεται ότι τα μέτρα αυτά, τα οποία είναι πάρα πολλά, εκτός από επώδυνα, είναι και πολλά, ισχύει ότι θα έρθουν σε ένα άρθρο, σε ένα νομοσχέδιο, το οποίο θα ψηφιστεί με τη διαδικασία του κατεπείγοντος μέσα σε λίγες ημέρες;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν γνωρίζω τη διαδικασία που θα ακολουθηθεί κοινοβουλευτικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ισχύει ότι τα μέτρα θα έχουν αποφασιστεί μέχρι την Κυριακή;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τα μέτρα θα έχουν αποφασιστεί μέσα στις επόμενες ημέρες. Έχουμε δύο ημερομηνίες ορόσημα, την 8η και την 18η Οκτωβρίου. Εκεί η Ελλάδα θα πρέπει να είναι πανέτοιμη. Εκεί κρίνονται πολλά, εκεί είναι που πρέπει να εξασφαλίσουμε, να επιβεβαιώσουμε, να τελειώνουμε με αυτό το ερώτημα: Αν η Ελλάδα μένει μέσα στην Ευρώπη. Η Ελλάδα είναι και θα μείνει στην καρδιά της Ευρώπης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι ότι αυτό είναι και το επιδιωκόμενο να ακουστεί δια χειλέων Μόντι από τη μεθαυριανή συνάντηση, της Παρασκευής.

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Έχει ακουστεί από πολλά χείλη. Το θέμα είναι να γίνει επιτέλους κοινή συνείδηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ζήτημα των μέτρων και η δικαιοσύνη ως προς την επιβολή αυτών, θα προσδιοριστεί εν πολλοίς από το νέο φορολογικό νομοσχέδιο. Αυτό πότε υπάρχει χρονοδιάγραμμα να έρθει προς ψήφιση;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πολύ σύντομα. Ετοιμάζεται, δεν έχω ημερομηνίες να σας δώσω. Ξέρετε πολύ καλά, πάντως, ότι γίνεται μια εργώδης προσπάθεια στο υπουργείο Οικονομικών, κυρίως από τον Γιώργο Μαυραγάνη. Πολύ σύντομα θα είναι έτοιμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή η αύξηση του αφορολογήτου ορίου, αναφορικά με τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους, που διαβάζουμε στις εφημερίδες σήμερα, στις 7.000 ή 8.000 ευρώ, ισχύει; Είναι ένα θέμα το οποίο εξετάζει η κυβέρνηση, δηλαδή;

ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν μπορώ να σχολιάσω συγκεκριμένα μέτρα, γιατί αν τα βάλουμε κάτω, έχουν γραφεί όλα τα πιθανά και απίθανα μέτρα. Ας μην τα πιάσουμε κατά περίπτωση. Το δεδομένο είναι ότι κατατίθεται, με το δικαιότερο δυνατό τρόπο, το μοναδικό αληθινά βιώσιμο εθνικό σχέδιο σωτηρίας.